此前阿里巴巴集團(tuán)執(zhí)行主席馬云接受南華早報(bào)的采訪，南華早報(bào)中文網(wǎng)分為上下兩篇刊出。在上篇中，馬云對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行預(yù)判，認(rèn)為未來20年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍將為全球稱羨，下篇回應(yīng)了入股《南華早報(bào)》的用意，談了對(duì)中國(guó)文化建設(shè)趕不上經(jīng)濟(jì)建設(shè)以及對(duì)香港困局的看法。以下為采訪實(shí)錄。
談入股《南華早報(bào)》：沒有能力也沒有欲望去干涉報(bào)道
問：現(xiàn)在《南華早報(bào)》已經(jīng)加入了阿里巴巴的大家庭，您對(duì)南華早報(bào)的前景有何看法？對(duì)南早扮演的角色怎么看？
阿里巴巴加入了《南華早報(bào)》的未來，我們非常興奮。 《南華早報(bào)》是一家了不起的媒體，也是香港最好的媒體之一；郭鶴年先生接手之后，更是成為了亞洲最頂尖的英文媒體之一；阿里巴巴希望透過我們的技術(shù)和資源，協(xié)助《南華早報(bào)》成為一家全球性的媒體。亞洲正在改變，中國(guó)也正在改變。所以《南華早報(bào)》會(huì)擁有大量的機(jī)會(huì)。與其他媒體相比，《南華早報(bào)》憑阿里巴巴在中國(guó)、在亞洲擁有的資源，可以令整個(gè)世界更好地了解亞洲、更好地了解中國(guó)。如果南華早報(bào)能夠扮演東西方橋梁的角色，我相信這家媒體未來一定會(huì)成功。
問：阿里巴巴曾表示《南華早報(bào)》的報(bào)道應(yīng)該為讀者呈現(xiàn)出一個(gè)有別于西方媒體眼中的中國(guó)。您認(rèn)為這將會(huì)是怎樣的一種敘述方式？
首先，我認(rèn)為最重要的是對(duì)讀者公平。讀者有權(quán)利認(rèn)識(shí)一個(gè)客觀、真實(shí)的中國(guó)。我很幸運(yùn)地去過不少地方，但我越多地接觸世界各地的人，越多地聽到他們對(duì)中國(guó)的看法，我越覺得其中的誤解很大。其實(shí)很重要的原因是，他們沒有從媒體上得到準(zhǔn)確的信息。并不是每個(gè)人都有機(jī)會(huì)親歷中國(guó)，也不是每個(gè)中國(guó)人都有機(jī)會(huì)去歐洲或西方，所以我認(rèn)為這其中有巨大的機(jī)會(huì)，也正是一家媒體可以承擔(dān)責(zé)任之處——幫助人們以更全面的方式來互相了解，而不是用只由只言片語就輕率地得出一個(gè)結(jié)論。我非常高興《南華早報(bào)》可以承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，以更為廣闊及更具深度的方式報(bào)道中國(guó)。所以我認(rèn)為《南華早報(bào)》要做的應(yīng)該是“對(duì)我們的讀者公平”。我們應(yīng)該讓讀者從更多的角度來認(rèn)識(shí)中國(guó)。
問：有一些評(píng)論猜測(cè)，阿里巴巴發(fā)布收購(gòu)南華早報(bào)公告的含義，似乎是指未來《南華早報(bào)》有關(guān)中國(guó)的報(bào)道會(huì)變得更正面，甚至?xí)谝恍┘值淖h題上幫中國(guó)粉飾。您對(duì)這些猜測(cè)有何回應(yīng)？
我沒有做過記者。但是我相信，如果還沒報(bào)道，就先給一個(gè)媒體定個(gè)規(guī)則，要正面去報(bào)道，還是負(fù)面去報(bào)道，這個(gè)報(bào)道本身肯定就是片面的。我認(rèn)為不是“正面或負(fù)面”，而是“全面”，非“片面”。我總結(jié)為“客觀、理性、全面”。如果人們真的希望更好地認(rèn)識(shí)中國(guó)，我們必須確保媒體的報(bào)道是東西方讀者都容易理解的。正如我說過，我們應(yīng)該為讀者提供一個(gè)公平的機(jī)會(huì)，而不只是為中國(guó)或?yàn)槲覀兲峁┮粋€(gè)公平的機(jī)會(huì)。
問：中國(guó)的故事錯(cuò)綜復(fù)雜，有時(shí)甚至自相矛盾。媒體如何才能從具吸引力的客觀角度，讓西方讀者可以去明白在中國(guó)發(fā)生的這些事情？
我覺得媒體最重要的是客觀、公平和全面，不應(yīng)該摻入偏見或成見。有時(shí)人們單純以西方角度或東方角度看待問題，流于片面?！赌先A早報(bào)》可以做的，就是交代清楚事件的來由和文化背景。西方文化崇尚科學(xué)，講究要么黑、要么白；東方是講究黑和白之間混沌的發(fā)展，太極中間的變化。 《南華早報(bào)》可以讓讀者更好的理解東方思維。東西方未必互相認(rèn)同，但至少可以理解對(duì)方的出發(fā)點(diǎn)。
問：阿里巴巴集團(tuán)執(zhí)行副主席蔡崇信之前提過，編輯方向會(huì)交給南早的編輯負(fù)責(zé)。您身為集團(tuán)負(fù)責(zé)人，會(huì)不會(huì)參與其中？您會(huì)給編輯委員會(huì)什么樣的建議？
我不是媒體人員，也沒覺得自己有能力或者有欲望去干涉這樣的工作。我不會(huì)參與到編輯決策，因?yàn)槊襟w有自己的專業(yè)規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。我可能會(huì)為商業(yè)運(yùn)作和報(bào)紙未來的經(jīng)營(yíng)模式給予意見，也可能以讀者的身份參與，就如何提升讀者的體驗(yàn)提供意見。我跟蔡崇信也講，我說“你到《南華早報(bào)》，你要代表的是廣大的讀者，你不需要代表股東，你只代表讀者?！睘榇税⒗镌敢獠粩嗤度?，我們要加強(qiáng)編輯團(tuán)隊(duì)、加強(qiáng)記者團(tuán)隊(duì)，讓這個(gè)媒體的實(shí)力增強(qiáng)。南早對(duì)于阿里巴巴最大的回報(bào)，是變成一個(gè)受人尊重的媒體。
談中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩：放慢才能船調(diào)頭
問：身為中國(guó)重要企業(yè)家，您怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩的情況？供給側(cè)改革和寬松的貨幣政策究竟是正確的應(yīng)對(duì)方法，還是會(huì)招致風(fēng)險(xiǎn)，進(jìn)一步影響經(jīng)濟(jì)？
中國(guó)高速發(fā)展了三十多年，它的經(jīng)濟(jì)規(guī)模那么大，不可能無止境地按照這個(gè)速度增長(zhǎng)。再按照這樣的速度去發(fā)展，對(duì)中國(guó)也沒有好處，不但不可持續(xù)，還會(huì)破壞環(huán)境。要是中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)還是繼續(xù)以雙位數(shù)增長(zhǎng)，我們要擔(dān)心的恐怕會(huì)更多。
中國(guó)當(dāng)前有許多迫在眉睫的問題，例如環(huán)境惡化、貧富懸殊加劇等。如果不改變?cè)鲩L(zhǎng)模式，就會(huì)出現(xiàn)問題。經(jīng)濟(jì)放慢才能船調(diào)頭，船小容易調(diào)頭，今天中國(guó)這艘船是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，大船要掉頭，一定要慢，快了肯定不行。
我覺得，未來三五年中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)面臨挑戰(zhàn)。經(jīng)過三十多年的增長(zhǎng)，花幾年時(shí)間調(diào)整方向也是合理的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度是7%，有人認(rèn)為實(shí)際速度可能只有5%左右。但就算這樣，現(xiàn)在全世界并沒有一個(gè)規(guī)模相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)體以這樣的速度發(fā)展。
我們沒有必要恐慌。衡量經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要指標(biāo)是就業(yè)率。如果可以保持就業(yè)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)就不會(huì)有問題。今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)一方面是傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)開始在下滑，但是服務(wù)、消費(fèi)、高科技經(jīng)濟(jì)在增加，這給年輕人帶來巨大的機(jī)會(huì)。物流及快遞行業(yè)也為低技術(shù)工人創(chuàng)造了大量職位。
我覺得未來十五年到二十年，中國(guó)還是會(huì)充滿機(jī)會(huì)。這個(gè)國(guó)家有13億人口，當(dāng)中七到八億人已經(jīng)脫貧，二到三億人屬于中產(chǎn)階級(jí)。如果好好發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)科技，中國(guó)就能夠推動(dòng)消費(fèi)、服務(wù)及科技信息產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展。我認(rèn)為在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)能夠誕生出了不起的企業(yè)。至于貨幣寬松政策，還有供給側(cè)改革，是否能夠改變中國(guó)經(jīng)濟(jì)，這毫無疑問是兩個(gè)很重要的積極要素，但是真正最重要的要素，我認(rèn)為是企業(yè)家精神。只要中國(guó)的企業(yè)家精神被發(fā)揚(yáng)光大，中國(guó)未來就會(huì)成功。
問：在中國(guó)過去三十年的發(fā)展歷程中，從早期需要外來的資金，需要外來的技術(shù)，到現(xiàn)在中國(guó)開始輸出技術(shù)、輸出資金。既有很多希望到中國(guó)做生意的投資者，也有很多中國(guó)投資者希望走出去。您會(huì)給他們一些什么樣的建議？
中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩以后，這在為中國(guó)供應(yīng)煤、石油、鋼鐵等原材料和資源的國(guó)家中引起了恐慌。這種恐慌被放大，而恐慌本身大過了中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面對(duì)的問題。有些西方投資者慌了手腳，于是撤出中國(guó)。對(duì)此我們無可奈何。但其實(shí)資本外流造就了機(jī)會(huì)。要在中國(guó)做生意，必須把目光放遠(yuǎn)一點(diǎn)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)的機(jī)會(huì)其實(shí)還很多，中國(guó)農(nóng)村還有那么多的機(jī)會(huì)，中國(guó)改革走向服務(wù)業(yè)，走向高科技，走向消費(fèi)的機(jī)會(huì)太多。如果今天還是搞鋼鐵、石油這類傳統(tǒng)行業(yè)，就要選擇性的發(fā)展。
很多人問，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)中國(guó)，怎么沒有多少間成功？其實(shí)美國(guó)只來了少數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司，中國(guó)在過去的二十年，幾十萬家互聯(lián)網(wǎng)公司創(chuàng)業(yè)，活下來的就這么幾家，真正大型的就是百度、阿里巴巴和騰訊，好的互聯(lián)網(wǎng)公司只有二三十家。做一個(gè)創(chuàng)新工作，去任何地方，都很難。人家美國(guó)人說我們互聯(lián)網(wǎng)公司到中國(guó)都沒有成功的，你跟我講一個(gè)中國(guó)公司在美國(guó)成功了？你跟我講一個(gè)歐洲公司在美國(guó)很成功了？跨境做生意，跨文化做生意本來就很難。如果你希望在兩三年以內(nèi)做成功就不容易。我的看法，去任何地方做生意，要長(zhǎng)遠(yuǎn)，尤其在中國(guó)，你要了解文化、你要學(xué)會(huì)欣賞文化，這是我覺得未來全球化的關(guān)鍵之舉。
問：阿里巴巴已經(jīng)成功展開全球化發(fā)展。您認(rèn)為未來中國(guó)哪些企業(yè)或哪些行業(yè)可以真正走出國(guó)門？為什么？
阿里巴巴還沒有完全成為一家全球化的企業(yè)，現(xiàn)在只是在全球有些名氣，但不能稱之為全球化已經(jīng)成功。應(yīng)該說阿里今天在全球化里面的一些思考，有一些動(dòng)作、有一些嘗試而已，到目前為止，這些嘗試還是比較健康的。今后阿里巴巴想建立的一個(gè)平臺(tái)，就是可以幫助任何一個(gè)企業(yè)、任何一個(gè)個(gè)人進(jìn)行全球貿(mào)易。阿里巴巴的目標(biāo)并不是全球化，而是把世界貿(mào)易聯(lián)結(jié)起來。
任何一個(gè)行業(yè)、任何一家企業(yè)都可以全球化，但是絕對(duì)不是說在國(guó)外有一個(gè)工廠、有投資，就全球化了。全球化是你的企業(yè)有沒有全球的思維、全球的視野，去服務(wù)當(dāng)?shù)兀瑒?chuàng)造當(dāng)?shù)氐膬r(jià)值，做出當(dāng)?shù)鬲?dú)一無二的服務(wù)，這叫全球化。
談中國(guó)文化：軟實(shí)力是需要慢慢去培養(yǎng)的
問：中國(guó)改革開放以來，經(jīng)濟(jì)取得了非凡的成就。但是在軟實(shí)力上面，似乎沒有跟上經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的步伐，您會(huì)覺得擔(dān)心嗎？
首先我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在前面幾十年，得到了非常令人震撼的發(fā)展，全世界很少再能找到一個(gè)國(guó)家，在這么短時(shí)期內(nèi)解決了這么多人的貧困問題。不過，建設(shè)硬件和基礎(chǔ)設(shè)施，比培養(yǎng)軟實(shí)力容易──軟實(shí)力是需要慢慢去培養(yǎng)的，今天中國(guó)的硬件能力大于軟實(shí)力。中國(guó)有八百年的時(shí)間是GDP世界第一的文明大國(guó)，但后來中國(guó)閉關(guān)鎖關(guān)，我們就落后了。過去三四十年，中國(guó)又再開放，努力改變體制、融入世界。中國(guó)軟實(shí)力和文化影響力的進(jìn)步其實(shí)還是非常了不起的。
今天，中國(guó)人在不斷學(xué)習(xí)西方的東西，中國(guó)不斷在了解美國(guó)做了什么，而美國(guó)好像并沒有那么想了解中國(guó)。中國(guó)在不斷向西方學(xué)習(xí)優(yōu)秀的東西，這一點(diǎn)我很高興。你今天在街上找一百個(gè)中國(guó)年輕人，至少八十個(gè)人可以說點(diǎn)英文，但是你今天到美國(guó)去，街上找一百個(gè)人，你覺得能不能找得出二十個(gè)人能夠講些中文？一個(gè)文明要復(fù)蘇、要重拾活力，是需要時(shí)間的。建一間房子很容易，可能一年兩年就建好，但是你把房子變得像一個(gè)家，可能需要二三十年。對(duì)于中國(guó)未來軟實(shí)力的提升，我還是有信心的，但是需要給中國(guó)一點(diǎn)時(shí)間。
問：您說過您沒有強(qiáng)烈的宗教信仰，但對(duì)宗教本身極有興趣。佛教、道教和儒家學(xué)說一樣，都是中國(guó)文化的基因，但在現(xiàn)代化的沖擊之下，這些信仰都面對(duì)巨大挑戰(zhàn)。您認(rèn)為這些宗教和學(xué)說對(duì)今天的中國(guó)人還有意義嗎？
西方偏向于知識(shí)文化，重視求知和獲取。知識(shí)讓人變得越來越聰明，讓你獲取東西的欲望和能力越來越強(qiáng)。東方文化我稱之為人類的智慧文化，重點(diǎn)在于放下身外物。智慧文化讓你知道自己不要什么、放棄什么。
出現(xiàn)了谷歌計(jì)算機(jī)圍棋程序阿爾法Go(注：即在人機(jī)大戰(zhàn)中戰(zhàn)勝棋王的人工智能)和人工智能之后，很多的人擔(dān)憂，機(jī)器已經(jīng)打敗了人類。但Go的有趣之處，在于看對(duì)手怎樣出錯(cuò)、怎樣惹他生氣，勝負(fù)倒是次要。阿爾法不懂得“趣味＂這個(gè)概念，所以也就無法體會(huì)到游戲的樂趣。所以我覺得世界應(yīng)該走向樂趣世界。所以阿里巴巴提出兩個(gè)未來的戰(zhàn)略，2H戰(zhàn)略，Happiness(快樂)和Health(健康)。要是科技發(fā)展以后，讓人越來越不健康、讓人越來越不快樂，那就沒有意義了。
談香港問題：并非源于內(nèi)地或西方，而是源于內(nèi)部
問：您對(duì)香港當(dāng)前的困局有什么看法？
香港的問題并非源于內(nèi)地或西方國(guó)家，而是源于內(nèi)部。香港愈來愈欠缺包容，也失去了拼搏精神，大企業(yè)也不再那么愿意冒險(xiǎn)了。我跟香港一些年輕人聊過，他們都說覺得很迷茫。年輕人的機(jī)遇確實(shí)比以前少，但是不是真的一點(diǎn)機(jī)會(huì)都沒有？絕對(duì)不是。
香港有一些獨(dú)有的優(yōu)點(diǎn)：它的地理位置優(yōu)越，而且在一國(guó)兩制下，既可以享受到中國(guó)發(fā)展帶來的好處，也可以吸收西方精萃。香港的教育制度優(yōu)良，本地大學(xué)畢業(yè)生素質(zhì)可以媲美其他任何城市的尖子。這里的服務(wù)業(yè)也是一流的。香港人認(rèn)為需要保持香港的獨(dú)特性，我覺得香港的獨(dú)特之處在于多元化，以及對(duì)不同文化的包容。年輕人應(yīng)該明白，香港是開放的城市，所以有時(shí)候也會(huì)輸入不良的元素。中國(guó)并不希望香港走向衰落，我對(duì)香港的未來充滿信心。
